Россиянин, показавший миру страшную картину боев за Донецкий аэропорт и почти мифический героизм украинских воинов, дал эксклюзивное интервью Styler
Россиянин Сергей Лойко - единственный иностранный корреспондент, которому удалось побывать в Донецком аэропорту во время самых ожесточенных боев за его оборону. Под регулярными обстрелами терминала он провел вместе с украинскими защитниками ДАП четыре дня. Статья Сергея с фотопортретами украинских "киборгов" осенью 2014 вышла на первой полосе газеты Los Angeles Times.
Парадоксально, но именно глазами россиянина мир увидел не только страшную картину боев за ДАП и весь масштаб разрушений, но и неиссякаемый героизм украинских воинов, державших тогда оборону Донецкого аэропорта.
Позже, на основе своих авторских материалов для LA Times, Сергей Лойко написал книгу. Только в Украине его роман "Аэропорт" разошелся 50-тисячным тиражом. Издание уже вышло во многих странах Европы, а его материалами заинтересовался Голливуд.
Почему эпический фильм о "киборгах" нужен в первую очередь Украине, а не Голливуду, почему не каждый русский - "москаль", куда идет Россия под руководством Путина и где сегодня основной фронт борьбы за европейское будущее страны - Сергей Лойко рассказал в эксклюзивном интервью для Styler.
Фото: "В Киеве я бываю обычно раз в месяц... Киев - это все-таки центр Европы" (Сергей Лойко)
На презентации книги "Аэропорт" в Канаде вы извинились перед украинским народом за войну на Донбассе. Вы чувствуете персональную ответственность за то, что происходит там?
Конечно, как и немцы чувствовали ответственность за преступления фашистского режима (по крайней мере, большинство из них), так и я как русский чувствую ответственность за вот эту страшную войну в Донбассе и за то, что "утонул" целый полуостров. Я не снимаю с себя ответственности. Я гражданин России, и, как и все граждане России, я в этом виновен.
Изменилось ли, по вашему мнению, отношение к россиянам в Украине сегодня?
По себе я этого не чувствую, не могу такого сказать. Никто же не видит, что я - русский. В лучшем случае, во мне узнают автора "Аэропорта", но не более того.
То есть вас в Украине узнают?
Да, мне украинские пограничники честь отдают иногда (смеется - ред.)
Как часто вам приходится бывать в Киеве?
В Киеве я бываю обычно раз в месяц. Даю интервью, веду переговоры, встречаюсь с издателями. Киев - это все-таки центр Европы, в отличие от Москвы. А если буду в Москве с кем-то встречаться, то потом могут возникнуть разные ситуации, например, кинут в окно дымовую шашку или еще что-то. А здесь все в порядке.
Вы откровенно выступаете на стороне Украины в конфликте на Донбассе. Не боитесь ли преследований российских спецслужб из-за вашей позиции, или того, что вам могут запретить приезжать в Россию?
Я не выступаю ни на чьей стороне, а только на стороне правды и здравого смысла. Ну, если они идиоты и если они хотят сделать себе же хуже, то будут поступать именно так. Сейчас мою книгу издает пол-Европы, а если они со мной что-то сделают, ее будет издавать весь мир. А, не дай Бог, убьют, то тогда я вообще буду лауреатом Нобелевской премии, понимаете?
Фото: "Я не делю людей по национальности" (Сергей Лойко)
Поэтому, собственно, я не очень переживаю. Я в жизни все потерял, мне деньги не нужны, слава не нужна, моя жена погибла, работу я потерял. Los Angeles Times закрыл свои заграничные бюро, включая Москву. У меня осталась только эта книга.
Планируете ли издавать "Аэропорт" в России?
В России ее хотели издать четыре издательства, но в последний момент спонсоры им сказали, что книгу эту издавать нельзя. Мол, там же русские "плохие", а украинцы "хорошие", а надо, чтоб было "объективно". Один главный редактор так и сказал: понимаете, Сергей, если в Европе и Америке это проходит, то в России мы приветствуем объективную журналистику (улыбается- ред.).
Но моя книга основана на журналистике, на реальных фактах, которые являются абсолютно объективными. Я не делю людей по национальности. Вот вы задали вопрос, изменилось ли отношение к русским. Я заметил это по Facebook, вся эта лексика: "москали", "кацапы"...
Фото: "У вас, молодых людей, этого нет, но я, как и многие остальные, - выходец из "совка" (Сергей Лойко)
Кто-то может сказать, что русские это заслужили. Но ведь что это за война? Это не война между русскими и украинцами, это война между Россией и Украиной. С российской стороны было три компонента: российские наемники, вооруженные до зубов российским оружием, с промытыми российским телевидением мозгами, вооруженная до зубов Россией местная шваль - бомжи, алкоголики, хулиганы-тунеядцы, бывшие и будущие зеки, да и вообще, люди, которые из тюрьмы никуда не должны выходить, и российские регулярные войска. И на той стороне среди них тоже были и украинцы, и казаки, и какие-то буряты.
В то же время со стороны украинцев воевали и русские тоже. И эту мысль я хочу донести, что не надо вот этого, что все русские - москали, кацапы, козлы. Это ниже плинтуса, это "вышивата". Это то же самое, что и в России большинство населения, те самые 86%, которые сегодня называются "ватой".
Если "Аэропорт" все же запретят в России, как российские читатели смогут узнать о фактах, изложенных в книге?
Книга не запрещена пока в России, но к этому идет. Уже были случаи, когда ее изымали на российской границе на проверку, не является ли она экстремистской литературой.
Фото: "На дно идет этот корабль, и я даже не вижу, как можно выкарабкаться" (Сергей Лойко)
Вы знаете, что случилось с книгой в Арабских Эмиратах? Там же огромная украинская диаспора, украинская громада, которая, кстати, полностью финансировала выход аудиокниги "Аэропорт" на русском языке в шикарной начитке Алексея Горбунова. И когда я ездил туда с презентацией, они заказали 100 экземпляров книги на украинском и русском языках для своей громады. Так вот, когда местные пограничники открыли коробку с книгами и увидели эту страшную войну, все иллюстрации, то сказали нет, мы сейчас с этими картинками будем разбираться.
И, по-моему, они до сих пор ее изучают. Хорошо, что книга уже появилась на Amazon, на русском и украинском языках, и в принципе ее можно заказать даже в Дубае.
Чем вы объясните феномен потрясающе высоких рейтингов власти в России? Вы верите этой социологии?
Ну, какая может быть социология в авторитарных странах! Нет там никакой социологии. Они просто пишут себе все подряд, пишут проценты на выборах, власть это все контролирует. Зачем им нужно изучать общественное мнение, если они его формируют? Вот сидит президент Владимир Путин у телевизора, у него же компьютера нет...
Полагаете?
Ну, я уверен в этом. Приходит помощник к нему, который отвечает за прессу и за телевидение, и Владимир Путин ему говорит: "Вот мне кажется, что надо так-то и так-то". Тот идет к начальнику "зомбоящика", говорит, должно быть это, это и вот так. Они делают картинку, которую хотел Владимир Владимирович, потом эти же помощники приходят опять к Владимиру Владимировичу. Тот смотрит телевизор и говорит им: вот видите, я же говорил... Так и с этими цифрами. Почему он позволяет себе делать такие удивительные вещи? Из процветающей, идущей семимильными шагами, накачанной нефтью страны он сделал страну-изгоя.
Фото: "Сегодняшняя политика России - это чистый каприз Владимира Владимировича Путина" (Сергей Лойко)
Приведу пару простых примеров. У моей соседки шикарная 4-комнатная квартира в центре Москвы. Год-полтора назад она могла ее продать за 500 тыс. долларов минимум. А сейчас она собралась уезжать из страны, так как не может там больше жить (это известная российская поэтесса, не буду фамилию называть), и не может продать ее даже за 200 тыс. долларов. Или заходишь в лучший элитарный магазин в Москве, а там рыбный отдел воняет, как сортир. И это только два обывательских примера.
Но, похоже, обыватели готовы жертвовать благополучием и качеством жизни ради имперских комплексов...
Нет, не готовы, и они уже начинают чесать репы.
Хотите сказать, что холодильник побеждает телевизор?
Да, холодильник начал побеждать. Вспомните видео, как валютные заемщики в Москве избили милиционера. Они перегораживают улицы уже. Дальнобойщики протестовали. Вот эта победная имперская риторика сменилась и на Facebook, и даже на российском телевидении на защитную, чтобы отбелить имидж президента РФ после всех обвинений, которые прозвучали на Западе. А это очень серьезные обвинения.
Моя книга сейчас выходит в Голландии на голландском языке, накануне референдума о том, включать Украину в ЕС или нет (ред. - сообщение на сайте Избирательной совета Нидерландов о референдуме, который пройдет 6 апреля). Это самое важное для вас сейчас, ведь если одна Голландия проголосует против, то все - гудбай, Америка, гудбай, Европа, и back to USSR.
Которого давно не существует...
Не существует, но он остался в мозгах. У вас, молодых людей, этого нет, но я, как и многие остальные, - выходец из "совка". Почему я чувствую ответственность за все то дерьмо, что происходит? Потому что я родом оттуда, из Советского Союза, и я позволил всем этим ублюдкам сделать с моей страной то, что происходит. Я имею в виду целое поколение лидеров, начиная с Брежнева и заканчивая Путиным.
Я говорю об обвинениях в коррупции, обвинениях в деле Литвиненко, обвинениях из Высокого Лондонского суда, Министерства финансов США, которые Белый дом подтверждает. Это же не бабка какая-то на углу сказала, это серьезная вещь. Ни одного советского, российского лидера ни в истории СССР, ни в истории России никто на Западе никогда не обвинял ни в коррупции, ни в причастности к убийствам. Уж Сталина могли все обвинить, но его официально обвинили только после смерти. И то, что происходит сегодня - беспрецедентный случай. Это черная метка руководителю государства, черная метка капитану корабля не хочу сказать дураков, но так уж получается.
Куда, по-вашему мнению, идет сегодня корабль под названием Россия?
На дно идет этот корабль, и я даже не вижу, как можно выкарабкаться. Он идет на дно, а со всех сторон пробоины. И я тону вместе с этим кораблем, и хочу посмотреть, как там будет - на дне. Мне интересно, постучат снизу или нет.
Может ли изменить что-то уход Путина?
Конечно, ведь сегодняшняя политика России - это чистый каприз Владимира Владимировича Путина. По-моему, он сейчас неадекватен, и не понимает, что происходит. Он в плену этой фальшивой социологии, которую сам создает. Я вообще не уверен, что он знает про все эти обвинения и обо всем, что происходит. Он как бы изолирован от внешнего мира. Мне бы хотелось ошибаться, но сейчас мне кажется, что он человек-рупор и существует только на вещание, а принимать сигналы уже не может. И это страшно.
И все же у большинства россиян годами формировалось отношение к Украине как к failed state, такой младшей неразумной сестре. И этот стереотип благодаря СМИ глубоко укоренился в России. На это можно как-то повлиять?
Это "совок" в головах. Большинство россиян, правда, относятся к Украине как к своему какому-то придатку. И не только к Украине. Ведь все начинается на бытовом уровне. Россиянам кажется смешно, когда кто-то шокает или произносит фрикативное "г". Почему-то большинству россиян кажется это некультурным, отсталым.
Изжить это совковое представление об Украине можно только исторически. Одна из вех в этой истории - это война в Украине, и я считаю, что Украина победила в этой войне. Ведь Кремль больше не говорит ни о какой новороссии - она утонула. Они обломали зубы, в том числе и в аэропорту Донецка. И моя книга как раз про это.
Битва в аэропорту длилась больше, чем сталинградская битва, это украинское Косово поле, поле победы украинского духа, украинской смелости, храбрости. Я говорю не о национальной принадлежности сейчас, а о принадлежности к стране. Это был настоящий патриотизм. И Кремль понял, что если они пойдут дальше, к Черному морю, в Одессу и т.д., то на каждом километре их будет ждать такой аэропорт. Поняли, что у них физически нет такой армии, чтоб оккупировать Украину. В этом смысле Россия, как я говорю, одержала какие-то тактические победы, но это были "пирровы победы", потому что в конце концов в войне победила Украина.
Вашими статьями о боях за донецкий аэропорт заинтересовались гиганты мировой киноиндустрии - компании Columbia Pictures и Sony Pictures. Но после года переговоров вы вдруг отказались продать Голливуду права на экранизацию истории об украинских "киборгах". Не жалеете об этом? Ведь вам предлагали немалые деньги....
Деньги здесь не являются решающим элементом. Хотя, конечно, я бы не отказался сейчас от 157 тысяч долларов, которые мне как бы предлагали. Но это как бы. Контракт состоял из трех частей. Продажа прав, написание сценария и участие меня в нем как консультанта, и непосредственно, съемки фильма и участие меня в нем как консультанта.
Первая часть контракта стоила 5 тыс. долларов, потом 7 тыс. долл. Выше они не полезли, но не это было предметом спора. Они, по существу, хотели купить пожизненные права на судьбу моих литературных персонажей и обстоятельства, окружающие их в четырех моих статьях. Пока мы вели все эти переговоры, мои персонажи "перекочевали" из статей в книгу. Тогда они сделали отдельную позицию, что на книгу это не распространяется. Но только на эту книгу.
В конце концов, мы зашли в такой тупик, что они не хотели уступать, а у меня не было гарантий того, что они не застолбят поляну. Ведь понимаете, как они думают? Они читают газеты, смотрят, что происходит, покупают это, пятое, десятое и делают из этого фильм в год, может, в два, а остальное будет лежать. Но самое главное - чтоб другие не снимали.
При каких обстоятельства вы бы могли продать право на экранизацию?
Я заинтересован, чтобы было кино по моей книге, по моему сценарию. Я не хочу, чтоб они использовали моих персонажей и придумывали свой собственный сценарий. Да, я лишился этих 157 тысяч долларов, которых у меня, может быть, никогда бы и не было, кроме начального платежа, но у меня сейчас есть свобода.
Сейчас мою книгу покупают, публикуют в Европе. Это Чехия, Польша, Голландия, Эстония, Грузия. Книгу читают немцы, американцы. И сейчас мы проводим кампанию по сбору средств, чтоб сделать исключительно хороший настоящий литературный перевод, который я мог бы контролировать. Я же не Набоков, и если я буду переводить свою книгу, то это получится плохо. Мне придется написать новую книгу, но уже на английском. Получится хорошо, но это будет уже другая книга.
Фото: "Я не хочу лезть в политику Украины. Это внутренние дела" (Сергей Лойко)
Поэтому мы заключили контракт с Александром Сигалем, прекрасным литературным переводчиком, американцем российского происхождения, который уже начал переводить книгу, и к 1 июня перевод будет завершен. Пока это происходит на мои средства и на средства, которые на эти цели подарила украинская громада в Арабских Эмиратах.
Я получаю каждый день сотни писем от украинцев, которые благодарят меня за эту книгу. Книга разошлась 50-тысячным тиражом в Украине. И думаю, что издание книги на Западе и в Америке все-таки нужнее Украине, чем даже мне. Я считаю, что Украине необходима сейчас настоящая контпропаганда. Она может быть актом искусства, как польский фильм "Огнем и Мечем". Ведь в Украине полно богатых людей, несмотря на кризис (Пинчук, Ложкин, Коломойский, да кого только нет), которые могли бы создать пул инвесторов и снять прорывное художественное кино, эпическое кино про свою войну, пригласили бы на главную роль Тома Хенкса. И вот это было бы настоящей контрпропагандой.
Понимаете, меня не будет, вас не будет, но книга останется. Она принадлежит не мне, она принадлежит Украине. Повезло мне или нет, но я был единственным иностранным корреспондентом, который был в аэропорту. Я написал о том, что видел. Плохо или хорошо, но это единственный художественный документ, который сейчас существует и будет существовать.
Кому из режиссеров доверили бы съемки и на каких условиях?
Это фантазии, конечно, но я могу сказать кто мои любимые режиссеры. Это Ридли Скотт и Стивен Спилберг. А из актеров - Рассел Кроу и Том Хэнкс. И если бы это все они в моем фильме присутствовали, то я был бы счастлив.
Что вы думаете о происходящих сегодня реформах в Украине?
Я не хочу лезть в политику Украины. Это внутренние дела. Но не надо обвинять сегодняшнее руководство в том, что оно какое-то более коррумпированное или что-то еще. Ведь коррупция - это хроническое советское заболевание, присущее в той или иной степени всем постсоветским режимам. Она везде есть. В Украине, по крайней мере, власть принадлежит народу, и это самое главное завоевание Майдана. И если народ придет к выводу, что их не устраивает сегодняшняя власть, они не будут ждать до новых выборов. Они сменят эту власть.
Украина провела выборы во время войны, самые демократические выборы, которые я видел в своей жизни на постсоветском пространстве. Ведь почему войну назвали АТО? Потому что надо было провести выборы, какими бы результатами они не закончились. Сейчас Украине нужно победить коррупцию и одновременно с этим проводить прорывные экономические реформы, создать выгоднейшие условия для иностранных вложений.
Да, в краткосрочной перспективе бюджет потеряет, но в долгосрочной перспективе бизнес почувствует себя в порядке, и начнет приходить. А еще с людьми надо говорить, объяснять им, что происходит. И ничего, что ваши избранники кидаются стаканами с водой. Пускай лучше так, чем принимать нужные законы, чем, как в России - отвернуться от людей, и принимают контрсанкции, которые бьют по российским же гражданам.
Вы это имели в виду, когда говорили в интервью, что российская оппозиция завидует Украине?
Я говорил не о всей российской оппозиции, а лишь о некоторых лидерах либерального мышления, которое сейчас в России осталось только в интернете. Как правило, они пишут уничижительно про Украину, подчеркивая все недостатки. И в этом два разных полюса - российская оппозиция и кремлевская пропаганда - сходятся. Есть какая-то правда в том, что российский либерал кончается на "украинском вопросе".
Почему это происходит? На мой взгляд, это комплекс неполноценности, ведь у них ничего не получилось. Большинство оппозиционеров вынуждены были уехать. Они проходили, как бараны, с белыми ленточками по указанному маршруту, и на этом все закончилось. Никакого Майдана, ничего у них не вышло и больше никогда не получится, уверен. Они понимают, что у украинцев получилось то, что не получилось у них, и им обидно. Это просто банальная черная зависть. И теперь многие из них всеми силами пытаются доказать, что, мол, посмотрите, у них тоже ничего не получилось, а стало еще хуже, и коррупция там, и революция в кавычках.
Фото: "У Ющенко был такой карт-бланш, но он все просрал" (Сергей Лойко)
Они будут рады, если у Украины ничего не выйдет, ведь тогда можно сказать - видите, ни у кого не получается. Этим они оправдывают свое бездействие, слабость и трусость. Но я всегда говорю, что самое главное, чего добился украинский народ - это то, что власть принадлежит ему. Процесс демократизации, дорога в Европу - очень сложная, очень длинная, и по сегодняшнему дню судить нельзя.
У Ющенко был такой карт-бланш, но он все просрал. И сегодня самый большой побочный эффект Майдана в том, что народ практически полностью потерял уважение к любому украинскому лидеру, каким бы он ни был. Поэтому украинскому руководству сегодня безумно трудно. Что бы они ни делали, они будут находиться в поле критики, их не критикует только ленивый. С одной стороны это плохо, с другой - хорошо. Ведь в процессе естественного политического отбора, вот этого народного кастинга, Украина чего-нибудь добьется, я в этом уверен.
Как будут развиваться отношения РФ и Украиной, возможна ли нормализация и при каких условиях?
Плохо они будут развиваться. То, что произошло, ужасно, и подняло самые темные эмоции и чувства в людях. Люди начинают ненавидеть друг друга по национальному признаку. Вот это самое страшный итог этой войны. Это то, чего, видимо, хотел добиться Кремль, и он этого добился.
Ваша оценка минских переговоров?
Минские переговоры - это имитация политической деятельности, которой обе стороны прикрывают замороженный конфликт. Ни та, ни другая сторона по разным причинам не хочет возобновлять войну. Статус-кво не устраивает ни одну из сторон, но время работает на Украину. Поэтому чем дольше это будет затягиваться, чем больше шансов, что полуостров Крым "всплывет", а Донбасс вернется.
То есть оккупированные территории Донбасса на многие годы рискуют остаться "серой зоной" на карте мира?
Существует мнение, что Донбасс должен испить эту чашу до дна. Вот все эти люди, которые там выходили, кричали: "Путин, прийди!". Хотя был там, конечно, и российский цирк-шапито, который они возили из города в город, создавая атмосферу истерии: деды воевали, мальчика распяли, женщин-детей-стариков убили каратели...
Фото: "Но есть же люди, которые этому не поддаются, как я, например, я просто не смотрю телевизор" (Сергей Лойко)
Вот как только начинаешь разговор с каким-нибудь российским обывателем, даже очень, казалось бы, умным человеком, об Украине, такое впечатление, что у него вытащили один чип и вставили другой, и он становится полным идиотом. Снова это "деды воевали", "наша территория", "карательная операция". Это какое-то массовое зомбирование. И поскольку очень часто это выглядит медицински, я не буду исключать того, что используется какая-то современная телетехнология с 25 кадром, которая просто зомбирует людей. Но есть же люди, которые этому не поддаются, как я, например, - я просто не смотрю телевизор.
Как вы относитесь к гражданам России, участвующих в войне на стороне украинских батальонов? Слышали ли вы о россиянке Анастасии Леоновой, которую задержала СБУ по подозрению в подготовке теракта...
Конечно, слышал. У меня была целая схватка с российскими либералами, которые после ее задержания стали кричать, что нарушаются права и прочее. Это тот случай. Когда все российские либералы кончаются там, где начинается украинский вопрос. Они видят соринку в чужом глазу, а в своем и бревна не замечают.
Фото: "Это тот случай, когда все российские либералы кончаются там, где начинается украинский вопрос" (Сергей Лойко)
Есть такая правозащитница в России Зоя Светова, я ее очень люблю как настоящего борца за права человека. Но она публично сказала, что сегодня Настя Леонова находится в худшей ситуации, чем Надежда Савченко. Она позволила себе сравнить эпическую героиню борьбы за независимость с незнамо кем. Это ошибка. А если в общем, то я вам так скажу. Когда я был в аэропорту Донецка, там все его защитники, за редким исключением, говорили по-русски.
Активные боевые действия на Донбассе утихли, но информационная война ведется. Вот и во Франции совсем недавно вышел скандальный фильм "Маски революции", далекий от стандартов журналистики и откровенно подыгрывающий российской пропаганде...
Самое главное поле битвы сейчас между Кремлем и цивилизованным миром и Украиной - это Голландия. Там решается судьба будущего Украины, на референдуме, который состоится в апреле. А сейчас там соотношение 50 на 50. Ведь до чего дошло: голландцы не помнят, кто сбил самолет, они помнят, что он был сбит над Украиной.
Так уже это расследование "замылилось", все эмоции утихли, и что там было, раз так долго идет расследование, может, что-то не так, или нет доказательства, понимаете, как люди думают. Это ведь расследование могло было провести быстрее. Всем же все ясно.
Поле битвы переместилось в Голландию, и главным оружием Украины против пропаганды сегодня, получается, стала моя книга. Моя книга выходит за три недели до референдума 5-тысячным тиражом. А это огромный тираж для Голландии, и если Украина этот референдум выиграет, то с Украины - бутылка.
Фото Инны Соколовской, Styler
