Прошедший, 2017 год стал богат на новости о масштабных военных маневрах, в которых были задействованы российские войска, учениях гражданской обороны, а также о готовности российской экономики к переходу на военные рельсы. Несмотря на то, что буквально несколько недель назад Путин сделал заявление о выводе российских войск с территории Сирии, у наблюдателей нет особых иллюзий относительно того, что разного рода военные авантюры исчезнут из российской повестки дня. На эту тему корреспондент Русского Монитора побеседовал с израильским политологом Авраамом Шмулевичем.
Авраам, снизится ли российская военная активность с выводом российских войск из Сирии?
– Что касается вывода российских войск из Сирии, тут есть я бы сказал одна методологическая трудность, потому что мы об этом знаем только со слов российского руководства, то есть как бы мы им должны верить на слово. Но если мы будет верить российскому руководству на слово, то, во-первых, мы должны признать факт, что российские войска из Сирии выведены где-то еще год назад, тогда было сообщение, что все войска выведены, то есть их там нет. Во-вторых, были выведены военно-воздушные силы, потому что по заявлениям российского руководства, Путина и Шойгу, сухопутных сил там вообще никогда и не было. Это уже похоже на анекдот: «Россия все свои силы из Сирии вывела, но их там никогда не было». Поэтому я не понимаю, как серьезные люди вообще могут обсуждать то что, говорит российское руководство касательно всей внешней российской политики. Буквально вчера Шойгу назвал вообще какую-то фантастическую цифру, говоря о том, что там было 48 тысяч российских военных. А если учитывать, что назывались цифры, что выведено было, по-моему, 2 вертолета, 24 самолета, то где-же тогда все остальные эти почти 50 тысяч, ведь это же 10 дивизий. Даже если каждую неделю происходила ротация, это ж все равно, сколько ж там сил должно было быть. То есть некоторые вещи совершенно непонятные. Мы помним, как недавно Россия на официальном уровне привела данные какой-то компьютерной игры. Я конечно не любитель компьютерных игр, но может быть кто-то кому они нравятся, может посмотреть, если ли такая игра, посвященная событиям в Сирии, где число российских военных достигает 48 тысяч. Кроме того, мы знаем, что в Сирии с российской стороны воевали и частные военные компании, которые учету вообще не поддаются. Понимаете, серьезно обсуждать российские заявления просто невозможно, то, что это вообще происходит – говорит не лучшим образом об уровне мировых СМИ. А потребители новостей вообще забывают то, что было даже вчера. Поэтому вопрос вывода российских войск из Сирии я бы оставил за скобками.
А пока мы с вами записывали это интервью произошел вообще анекдот, 26.12.2017, в 12:12 в «Российской газете» – а это ведь официальное издание! – появилась статья: «Россия начала формировать постоянную группировку в Сирии». Что называется. На голубом глазу, без всякого соотнесения с тем. что Путин несколько дней тому сказал, что вывод российских войск из Сирии завершен, российский официоз сообщает: «Россия уже приступила к формированию постоянной группировки в сирийских населенных пунктах Тартус и Хмеймим. Об этом во вторник на селекторном совещании в военном ведомстве сообщил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу. Глава Минобороны напомнил, что структуру и штат основных пунктов базирования в Тартусе и Хмеймиме на прошлой неделе утвердил Верховный главнокомандующий (президент России Владимир Путин)». Это еще подтверждает мои слова о том, что принимать всерьез какое-либо утверждение каких-либо российских официальных лиц просто невозможно.
В любом случае, российские войска в Сирии не играли какой-то серьезной роли. И если уж вообще говорить о Сирии, то можно обсудить, что еще можно ожидать от России, кроме такого фейкового заявления. Тут самая большая загадка, что российские войска, которых там никогда не было, но которые выведены оттуда, и которые после того, как их там не осталось, начали формировать в там постоянную группировку – что эти не существовавшие войска, вообще делали в Сирии.
Есть еще один очень большой вопрос – зачем Путин вообще все это начал.
Надо при этом понимать, что реально у России нет никаких интересов в Сирии, и что Асад-младший никогда не ориентировался на Россию, и вообще непонятно, что Россия выиграет, если Асад останется, непонятно, потому что все плоды там пожнут Турция и Иран. Экономически, это черная дыра, на которую уходят миллиарды долларов. И даже если признать, что Россия все это делает чтобы все эти деньги украсть, то это сделать можно было бы в Москве, не отходя от кассы.
Никто из наблюдателей на этот вопрос вразумительного ответа не дал. Далее я буду противоречить самому себе, потому что в данном случае я призываю верить товарищу Путину.
Единственное разумное объяснение этой загадки дал именно Путин.
Он сказал, что российские войска там учатся, то есть это такой полигон. За скобками я оставлю моральный аспект, можно ли учиться убивая живых людей, то что делала там Россия.
Однако данное объяснение вполне разумно, так как все мы знаем что из себя представляет российская армия и любая российская государственная машина. Если она не действует, то она разлагается. И научить российские войска воевать можно, только если заставить их воевать. И из всех выдвигавшихся объяснений единственным разумным объяснением действительно является версия Путина, что Россия вошла в Сирию чтобы повысить боеспособность российских войск, и научить их воевать. Ведь, действительно с каждой следующей войной, российские войска становятся лучше и организованнее, хотя конечно, до сих пор это далеко не армия уровня США или Израиля. Во время первой чеченской войны армия РФ вообще не умела воевать, потом они как-то научились, потом была вторая война, потом грузинская война, теперь украинская война, которой кстати даже и нет, с украинской официальной точки зрения (с российской тоже). И после каждой войны Россия совершенно четко и целенаправленно наращивает боеспособность своей армии.
Как мне на днях сказал живущий в РФ один мой старый друг, имеющий отношение к российским правительственным структурам, «мы готовимся к войне, но непонятно с кем».
– Зачем и с кем, но в первую очередь зачем, может воевать Россия.
– Вопрос хороший. Во-первых, мы видим совершенно четко, это говорит российское руководство, и это действия. Участие во всех вооруженных конфликтах, в которых только можно. Именно с объявленной целью повысить боеспособность своей армии, перевооружения армии, несмотря на тяжелое экономическое положение расходы на оборонку растут. Система управления сейчас переводится на военные рельсы, экономика, мы все знаем какие законы сейчас принимаются. Воспитываются в милитаристском духе маленькие дети.
– Какое рациональное всему этому объяснение может быть?
– Во-первых, на что мы должны ответить сразу. Россия готовится к войне, и это совершенно четко. Что будет дальше. И в политике, и в государственной также жизни действует сформулированный Чеховым принцип: если в первом акте на сцене висит ружье, то в последнем акте оно выстрелит. То есть, если страна создает мощную армию на пределе своих экономических возможностей, и вся система перестраивается на военный лад, значит, скорее всего, она собирается воевать. И ответ на вопрос зачем это нужно на самом деле достаточно простой. Российский правящий режим ничего не умеет делать, только воевать, единственное что хоть как-то получается у Путина, это воевать. Абсолютно во всех областях, в экономике, идеологии, политике, и т. д. не произошло никаких достижений. Единственное, что реально сделал Путин за свои 20 лет правления: войны и организации армии.
– Позвольте с Вами не согласиться – он еще сделал очень богатыми людьми всех своих друзей.
– Ну это да, но кроме этого абсолютно ничего не было сделано. Ну знаете, ведь Рамзан Кадыров тоже сделал всех своих друзей богатыми людьми, но тем не менее, Грозный сейчас это прекрасный современный город, построенный на месте развалин.
Как известно – Кадырову на это деньги давал Аллах, а у Путина под рукой личного Аллаха нет…
А посмотрите во что превратился Петербург, родной город Путина, если отойти чуть дальше от Невского проспекта.
– А кстати за последние 20 лет, согласно статистике, в России закрылось 74 тысячи промышленных предприятий...
– Да, и ничего кроме как воевать, они делать не умеют. И правильно вы сказали, что российский правящий режим сделал богатыми своих сторонников, ближайшего окружения. Этот режим существует за счет очень сильной эксплуатации своего населения. Деньги в пользу правящего режима изымаются у всех, и это все нужно чем-то объяснять. В России до сих пор верят в действенность старой политтехнологии, которая правда не работает, и которая привела царский режим к краху, называется она « маленькая (или большая) победоносная война». Получается, что войну используют как способ решения внутриполитических проблем, способ мобилизации общества, способ оправдания существования у власти правящего клана, эта политтехнология использовалась в России на протяжении веков, и других политтехнологий российский правящий режим не знает. Это и есть ответ на вопрос, зачем им это нужно. И опять же, это не бутафорская подготовка к войне, это самая настоящая подготовка к самой настоящей современной войне. А вот с кем они будут воевать, вопрос достаточно интересный. Я думаю, что пока они и сами этого не знают. Россия похожа на хищника, который оглядывается по сторонам, и думает, на кого бы первого напасть.
– Сейчас появляется все больше разговоров о том, что следующей целью российских ВКС – это Ливия. Как вы думаете, насколько это реально?
– Я не думаю, что это произойдет. Это конечно вполне может быть, что Россия будет участвовать в гражданской войне в Ливии, но нужно понимать что в первую очередь тут затрагиваются интересы Запада, потому что Ливия, по сравнению с нищей Сирией, где ничего нет, это страна у которой есть довольно большое количество углеводородов, который попадает в Европу, и кроме того, через Ливию идет поток беженцев в Европу, через Италию и т. д. И если Путин войдет в Ливию, это будет серьезный вызов интересам Запада, там уже может быть столкновение. Но воевать на территории Ливии против Запада Россия не может – слишком далеко и слишком растянутые и уязвимые коммуникации. Но главное, что возможная война в Ливии, как и идущая война в Сирии, это не та война к которой готовится Россия. Россия готовится к тотальной войне, в которой будет задействована вся российская экономика, и вся российская армия. Надо понимать, что война в Сирии существовала скорее больше на экранах телевизоров, реальная роль России в этой войне была минимальной, там было максимально одновременно порядка 30 самолетов, может быть несколько тысяч наемников, набранных из непонятно кого. Потому что в эти ЧВК набирали даже бомжей. Когда их там убивали, то не вписывали в потери, а зарплаты их потом шли в карманы начальства. Это известная практика. Я думаю, что когда Путин говорил что видит в падении СССР самую величайшую катастрофу 20 века, он это говорил абсолютно искренне. И они действительно верят и хотят реставрации Российской Империи. Поэтому Путин конечно же хочет реванша, хочет восстановить роль Российской Федерации одной из главных сил на планете. И видят это восстановление именно военным путем. Факты могут говорить о том, что Россия готовится не к локальной войне, а к масштабной серьезной войне.
– То есть вы хотите сказать, что Россия готова ввязаться в большую общеевропейскую войну?
– Россия готовится ввязаться в большую войну. Это то, что происходит сейчас. Не к полицейской операции типа как в Сирии, или Ливии, где по определению будет задействовано всего несколько тысяч человек, хотя бы потому, что крупным силам там просто нечего делать.
– Пока особо не видно в той же Европе каких-либо предпосылок к возникновению такой большой войны.
– Ну, война вообще-то возникает, когда кто-то ее начинает. Не было никаких предпосылок вроде и у Гитлера, и у Сталина, начинать Вторую Мировую войну, когда подготавливался раздел Европы. И у Николая I не было предпосылок собственно тоже начать бороться за передел Европы. Что закончилось Крымской войной. И вообще было бы разумно Путину ввести парламентскую систему, рыночную экономику и демократию, и вести в этом направлении свою страну, потому что это самый эффективный способ. Мы не говорим про логическое поведение, на кого может напасть Путин исходя из реальных интересов граждан своей страны.
Вопрос в другом – насколько Путин адекватен, потому что если Министерство обороны публично оперирует роликами из компьютерных игр, то вообще не понятно, что ложится на стол Путину и Шойгу, когда они принимают решения. Вполне возможно такие же ролики, и насколько российское руководство адекватное, это большой вопрос. Если посмотреть на пресс-конференции Путина, складывается впечатление, что он реально не отдает себе отчет в том, в какой стране он живет. Он говорит какие-то вещи, которые не соответствую действительности, например, про рост зарплат, и даже когда ему возражают, он говорит что «все это ерунда, и вы не знаете ситуацию, а я знаю». Возможно он действительно считает, что российская армия просто одним махом может «освободить» Вашингтон и Аляску. А народ Аляски, который просто стонет под американским игом, и стремится назад в Россию. Но если говорить о сценариях войны, то это может быть и какая-то авантюра в Прибалтике. Я бы выделил три наиболее вероятных сценария развития событий.
Первый, это широкомасштабная война с Украиной, потому что Россия зачем-то держит Донбасс. Понимаете, все санкции, они же ведь введены даже не из-за Крыма, они введены именно из-за Донбасса. Если Россия согласится принять Минские соглашения, которые она собственно и подписала, то как открыто говорят западные страны санкции если и не будут сняты полностью, то существенно будут облегчены. Но для чего-то этот больной очаг Россия продолжает держать, и мы знаем что сейчас на границе с Украиной создаются новые ударные группировки. И совсем недавно российские военные вышли из системы международных наблюдателей. Так что война с Украиной вполне возможна, тем более что внутренняя политика товарища Порошенко стремительно теряет доверие на Западе. И если сейчас начнется какая-то серьезная война России с Украиной, то уже той международной поддержки со стороны западной общественности, которая была вначале во время революции достоинства, Украина не получит. А западные правительства все же учитывают настроения общественных стран, и сейчас такой поддержки у Украины уже не будет, со стороны европейских стран, Израиля, США и так далее, и это факт. Действия против Украины вполне возможны, а когда они произойдут, пока точно сказать нельзя. Стоит обратить внимание и на ситуацию с Северной Кореей. Россия как известно всегда была союзником этой страны. По моему мнению, и как неоднократно уже писалось, северокорейская ядерная программа была бы невозможной без Советского союза, и без России потом. Северная Корея граничит только с тремя странами: Китаем, Россией, и Южной Кореей. И практически прямым текстом, Лавров, также, как и Китай, предостерегали Америку против каких-то действий. Если разразится серьезная война между США и Северной Кореей, то Америке уже не будет дела ни до Украины, ни до чего. И это было бы прекрасное время для широкомасштабного наступления, и в прошлом Россия такую тактику часто использовала.
Второй. Я не исключаю и еще один вариант, который на первый взгляд сейчас может показаться фантастическим. Но он в принципе вполне возможен. Это военные действия РФ против Северной Кореи в качестве субподрядчика США. Что хотел Путин, он хотел, чтобы Америка считалась с российскими интересами, и при этом он понимает, что не может освободить Аляску. И практически все дипломатические действия в Сирии были направлены на то, чтобы создать Америке сложности, которые она не смогла бы решить сама, и попыталась бы договориться на условия Москвы. И переговоры по-видимому такие были. Прямым текстом говорилось, что американцы хотели бы чтобы мы выступали на их стороне, но мы на это не согласились, потому что условия нам не подошли. Поэтому в принципе такой вариант был бы вполне приемлемым, потому что российская пропаганда на 180 градусов может повернуться даже не за 24 часа, а за 24 минуты. А если говорить объективно, то Северная Корея ведь находиться у самых у границ России, и если северо-корейские ракеты достигают США, они тем боле достигают всей территории Российской Федерации. Как я уже сказал, у России сейчас нет долгосрочной политики, они готовятся к войне, потому что это единственное что они могут делать, но пока не решили, с кем воевать, и вариант Северной Кореей может возникнуть в самую последнюю минуту перед началом такой войны с ней.
– Идеологи так называемого неоевразийства во главе с господином Дугиным, и рядом других его сторонников, тоже на протяжении многих лет говорили, что реставрация имперского государства невозможна не только без Украины, но и без Казахстана, ведь Казахстан в каком-то смысле для них даже более интересен чем Украина.
– Да, это тоже возможно. Но с Казахстаном есть единственна проблема, как и со всей Центральной Азией – проблема в том, что это зона интересов Китая.
– То есть они могут опасаться Китая?
– Россия не просто опасается Китая, Россия боится его как кролик удава. Если просмотреть с логической точки зрения всю политику Путина, то можно было бы признать что он китайский шпион. Потому что самую большую выгоду от всех действий России получает Китай, и Россия отдает Китаю территории, практически Сибирь уже отдана Китаю, они там делают все что хотят. Это и вырубка лесов, и загрязнение окружающей среды и т. д. Пойти на конфронтацию с Китаем, во всяком случае сейчас на данный момент, Россия боится. И наверняка Китай возражать против такого рода выступлений в Казахстане.
Но тут, тем не менее, возможен очень интересный пасьянс. Поскольку Трамп считает Китай противником, намного более серьезным чем Россия, и в экономическом и в военном плане, то с точки зрения Америки, было вполне логично, тем более, что это вполне в идеологии Трампа, предложить России союз против Китая. То есть, мы вам отдаем Украину, а вы действуете вместе с нами против Китая. Тогда вполне вероятны и действия против Казахстана, где в отличие от Ливии, и даже Северной Кореи, действует лозунг воссоединения русских земель, русского населения, которое стонет под игом казахских феодалов. Так что, да, Казахстан – это третий возможный вариант военных действий.
– Кроме того строили Байконур, а потому он достался казахским баям, о чем-то подобном нередко пишут российские «патриотические» сайты.
– Да, действительно тут и земли Северного Казахстана, которые как они считают «как и Крым были переданы в состав Казахстана», и «целину вся Россия поднимала, а теперь казахские баи ею пользуются». Такая в принципе идеология была бы кране выгодная с точки зрения внутренней политики, это самый выигрышный вариант, даже выигрышней Украины. Потому что если у значительной части населения России все же какие-то чувства связаны с украинцами, в том числе родственные, то воевать против «казахских баев», это очень удобно.
И инструменты влияния на ситуацию у России, есть потому что Россия может подталкивать северокорейское руководство к этой войне, намереваясь использовать ее в своих интересах.
Резюмирую. Если говорить о наиболее вероятном времени начала Россией войны, то это – серьезная конфронтация между США и Кореей. Потому что если дойдет до серьезной войны американо-северокорейской, то руки, во-первых, у Америки будут связаны, а во-вторых, она будет заинтересована чтобы купить лояльность России.
Говоря о месте войны, то здесь три направления: Украина, Казахстан, и Северная Корея.
