Андрей Пионтковский прокомментировал ситуацию, связанную с публикацией в США списка из 210 человек, представителей российской политической и финансовой верхушки.
Андрей Андреевич, как Вы оцениваете публикацию «Кремлевского списка», и его содержание?
– Я не успел зайти на ваш ресурс, наверное, там есть много комментариев, что, мол, список пустышкой оказался, Трамп договорился с Путиным, никаких санкций не будет. И, в общем-то, я слежу за русской реакцией и вижу, что в российской верхушке, скажем так, прослеживается реакция облегчения. И вот я хочу возразить этой точке зрения. Люди, которые, с одной стороны, как бы разочарованы, что не последовало серьезных санкций, с другой стороны, с облегчением вздохнули. Я вижу, у всех этих персонажей, начиная с с самого Путина вчера еще чувствовалась какая-то паника, то теперь все уже увидели: ну подумаешь, «телефонную книгу» опубликовали. Дело в том, что они не обратили внимания, что написано мелким шрифтом перед списком на сайте Министерства финансов. А написано там, что есть вторая, закрытая часть доклада. И несколько часов назад министр финансов провел пресс-конференцию, на которой сказал, что закрытая часть доклада содержит 100 страниц. И это не имена, там есть несколько дополнительных имен, но основное содержание другое. Он совершенно справедливо сказал, что Америка – это страна, где правит закон, где соблюдается знаменитая секция 241 «О санкциях», о которой мы с вами не раз говорили, и кстати, она у меня прямо сейчас перед глазами. Так вот она (секция 241. – Ред.) требует опубликовать список и предоставить по каждому персонажу сведения следующего характера: объем состояния, источники доходов и то, что они называют «индекс коррупции». Естественно опубликовать следует через органы власти. Причем, там даже по родственникам до второго, третьего колена, и особенно подчеркнуто, что необходимо показать обязательный лист перечисления всех активов, находящихся на территории Соединенных Штатов. И вот информация для этих 210 людей заняла 100 страниц в закрытой части доклада. Это значит, что теперь к упомянутым в списке лицам можно и нужно применять американское законодательство «по борьбе с отмыванием денег, добытых преступным путем», не дожидаясь каких-то других законов или специальных санкций. Законодательство предусматривает также замораживание «грязных» средств и последующую их конфискацию. Разумеется, в судебном порядке и с соблюдением всех юридических норм. Не будем забывать, что параллельно с деятельностью институтов финразведки и Госдепа, который готовил этот список, был опубликован доклад National Bureau Economic Researches – самого авторитетного экономического института, который назвал цифру 1 триллион, если точнее, там от 0,8 до 1,3 триллиона (разные оценки русских частных активов в Соединенных Штатах только под юрисдикцией США). То есть ясно, что этот триллион принадлежит в основной своей массе вот этим 210 людям, ну конечно, не считая Путина. И я думаю, что в закрытой части включены и так называемые «кошельки Путина», Ролдугин и прочие, которые держат его состояние. Так что вот именно поэтому я не понимаю, из-за чего в Москве такая эйфория. Ну да, они надеются, что есть два человека в Соединенных Штатах, которые как-то помогут. Вы, конечно, знаете, о ком идет речь – это Дональд Трамп и Рекс Тиллерсон. И, по моим сведениям, (не берусь на 100% утверждать, но мне кажется, что так и было) именно поэтому доклад вечером все же задержали, и Тиллерсон не выпускал его в последней так называемой выпускающей инстанции. Как раз он и засекретил вот эту часть на 100 страниц, которую представило Министерство финансов. а также неоправданно расширил список, вплоть до комичного, включив туда омбудсмена по правам детей, директора архива – это вызывает улыбки и создает впечатление, что «грозный доклад» – всего лишь телефонный справочник.
– Это и объясняет тот факт, что туда не вошла госпожа Набиуллина;что не вошли Чубайс и Кудрин?
– Вы знаете, Кудрина очень трудно было включить. Он как бы давно не при делах, и у них там есть такой критерий, который подразумевает крупных воров, личный капитал которых составляет больше миллиарда(хотя я думаю, что у Кудрина, конечно, есть больше миллиарда), но вот почему Чубайс и Набиуллина не вошли, совершенно не понятно. То есть, вероятно, здесь снова есть работа Трампа и Тиллерсона – по мелочам как-то замедлить процесс, но все равно это бесперспективно. Америка, еще раз повторю, – это страна законов, то есть если в законе прописано, я вам уже цитировал, значит, она внесена. Я не видел эту закрытую часть, но я знаю, что Америка – законопослушная страна, и эта часть реализована. Теперь нам, тем же людям из России, людям, которые этого требовали, легче, легче и американской общественности. Просто они требуют применять собственные законы. Ну как же, вот они есть в закрытой части доклада – люди, наворовавшие триллион, и конечно, сделавшие это криминальным способом (каким еще способом руководитель государства может заработать триллион?). Вот и все, поэтому процесс продолжается.
– Вот такой сакраментальный вопрос о расколе элит. Это повышает шансы на то, что кто-то из тех, кто попал в список задумается опресловутой «табакерке»?
– Не будем говорить о табакерке и галстуке или шарфике, давайте, зададим себе другой вопрос: «А чем, собственно, объясняется лояльность элит к Путину на протяжении 17 лет?». Он что, выдающийся человек, или какой-то харизматичный лидер? Ну я понимаю такую фигуру, как Гитлер, например, или тот же Сталин: это были масштабнейшие злодеи, которые вызывали какое-то уважение, страх, трепет. А Путин – это «бюрократишка ничтожный». Но вот трепетали и лояльны были, поддерживали «царя», потому что он выполнял ту функцию, на которую его вытащили в 1999 году – обеспечивал безопасность активов всей верхушки и в России, и в Америке. А какая же теперь безопасность активов, если именно из-за его действий, из-за его внешнеполитических авантюр американцы вплотную подошли к конфискации этих активов? Мы не будем идеализировать Америку, ведь эти мы же призывали к санкция против путинской верхушки последние15 лет. Немцов и Навальный сколько раз говорили, что идет разграбление России, у вас собираются активы – это преступные активы, почему вы не применяете свое законодательство? А американцы не реагировали: в какой-то степени их это устраивало, устраивало, что деньги крутятся в американской экономике. У того же Трампа сколько было русскими куплено кондоминиумов за бешеные деньги. Ведь замечательно, бизнес идет. И даже война в Грузии и в Украине ничего не изменила, а лишь прямое вмешательство в американские выборы, то, что он пришел к власти. Ну вот «пацаны» и думают, нужно ли нам это было, почему пахан всю эту «малину» испортил?
