Известный аналитик о санкциях против «ближнего круга» Путина и о том, передаст ли президент РФ власть преемнику через два года
«Новые американские санкции против олигархов не повлияют на исход президентских выборов в РФ, поскольку усталое, надломленное население во всех случаях будет голосовать за власть», — считает член «Изборского клуба», аналитик Елена Ларина. В интервью «БИЗНЕС Online» Ларина рассказала, почему до 2023 года США не заинтересованы в экстремальных событиях в нашей стране, отключат ли SWIFT, чем Трамп хуже «взяточницы» Клинтон и за счет чего «промысловикам», на которых стоит Россия, наплевать на санкции.
«СРЕДИ СЕРЬЕЗНЫХ ЭКСПЕРТОВ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ СОМНЕНИЙ, ЧТО В ТЕЧЕНИЕ ПАРЫ ЛЕТ ПУТИН УЙДЕТ, ПЕРЕДАВ ВЛАСТЬ ПРЕЕМНИКУ»
— Елена Сергеевна, вы еще в 2011 году предсказывали, что США отберут размещенные в офшорах капиталы российских олигархов и коррупционеров. И вот на 1 февраля американцы готовят самый масштабный доклад об «индивидуальных санкциях», куда, как ожидается, войдут люди из «ближнего круга» Путина. Похоже, ваш прогноз сбывается?
— Меры начали осуществляться с 2013 года. Первое — это реквизиция на Кипре. Затем — засветка виолончелиста Сергея Ролдугина, Шувалова и прочих. Уже в последние месяцы — это заморозка денег Михаила Прохорова, Дмитрия Рыболовлева, сына Якунина и заключение под домашний арест Сулеймана Керимова. Западная машина очень неповоротлива и медлительна. Но когда она начинает действовать, то не важна позиция того или иного президента или премьера, поскольку работает уже машина.
— Какую цель ставят американцы — финансово уничтожить ближний круг президента, поссорить российскую власть и крупный бизнес в стратегических отраслях, свергнуть режим Путина, собственные деловые интересы США?
— Очевидны три цели. Первая. В США, Великобритании и странах ЕС развернута беспрецедентная кампания по возврату денег из офшоров и распространению на них режимов налогообложения. Всего в офшорах находится от 24 триллионов до 32 триллионов долларов. А вся планетарная денежная масса — примерно 85 триллионов долларов. Наши ребята украли примерно 1,7 триллиона долларов. Мы находимся на втором месте среди так называемых новых индустриальных стран после Китая. Понятно, что нельзя стричь своих, пока не острижены чужие.
Вторая цель. С позиций США, Великобритании и ЕС мы «потеряли берега», осуществив операцию с Крымом, Украиной, пытаясь воздействовать на выборы в США, и финансируя, не скрываясь, ультраправых по всей Европе — от Марин Ле Пен до «Альтернативы для Германии» и австрийской антииммиграционной партии. Соответственно, они хотят, чтобы мы из нападения перешли в глухую оборону и никогда не вылезали за пределы границ.
Третья цель. Американцы хотят обеспечить приемлемый для себя транзит власти от Владимира Путина к преемнику в ближайшие пару лет. Среди серьезных экспертов по России на Западе практически нет сомнений, что после победы на президентских выборах в течение двух лет Путин уйдет, передав власть преемнику. С преемником они будут готовы договариваться. Но его не должно быть в новом санкционном списке. У нас многие аналитики занимаются пропагандой и неправильно трактуют санкции как попытку свергнуть режим Путина или поссорить российскую власть и крупный бизнес. У нас нет крупного бизнеса, у нас есть назначенные миллиардеры. На Западе сидят реалисты. Их совершенно не волнуют проблемы России. Ключевая ошибка российского руководства, на взгляд западной элиты, состоит в следующем. Она всерьез восприняла доктрину Барака Обамы относительно того, что американцы замкнутся у себя на континенте и назначат своего рода региональных полицейских, которым дадут на откуп те или иные регионы. По их мнению, Россия решила, что она получила на откуп регион бывшего СССР, Восточной Европы и Ближнего Востока. Вот сейчас идет воспитание, показывающее, что никакой сферы влияния у России быть не может.
— Насколько последствия новых санкций будут трагичны для Кремля?
— Трагичны не будут. Понятно, что они создадут большие, чисто жизненные неудобства. Поскольку в России мало кто читал реальный текст закона о санкциях и не следит за обсуждением в конгрессе, у нас почему-то полагают, что американцы собираются в начале февраля заморозить счета нескольким сотням человек. На самом деле все не так. Счета будут заморожены у единиц, если вообще будут заморожены. Но начнется тотальная проверка счетов по всему миру на предмет того, являются ли эти деньги «чистыми», то есть владельцы счетов должны принести основания для переводов и свидетельства об уплате налогов. А вот здесь засада.
Есть еще одно обстоятельство. Когда была история с Эдвардом Сноуденом, никто не обратил внимания на ее ключевой момент. Лора Пойтрас — девушка, с которой он сотрудничал, когда он уже был в Москве, — опубликовала на основе файлов агентства национальной безопасности (АНБ) большую статью о том, что АНБ контролирует как минимум с 2004 года все переводы по SWIFT и кредитным картам (у меня на сайте она есть). Это означает, что, вообще говоря, американцы знают обо всех транзакциях, которые сделали любые россияне. Поэтому США не будут сразу всех душить, а начнут дергать психологически, требовать подтверждения чистоты транзакций, которые уже подтвердить нельзя, задавать вопросы о том, на какие деньги учатся дети, покупаются квартиры и тому подобное. То есть это будет не однократный акт, а постепенное удушение. Конечно, ребятам это жизнь очень испортит, потому что американские санкции — это чисто бытовые и семейные проблемы. Но, поскольку ребята уже давно в подводной лодке, с нее их не выпустят.
«АМЕРИКАНЦЫ СЧИТАЮТ, ЧТО К 2023 ГОДУ СОВЕТСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ ЗАКОНЧИТСЯ. И ТОГДА У НИХ БУДУТ ДРУГИЕ НАСТРОЕНИЯ»
— Отразятся ли эти санкции на предвыборной кампании в России? Ведь недаром доклад запланирован (по предварительным данным) то ли на 29 января, то ли на 1 февраля, когда избирательная кампания в РФ будет набирать темп.
— Не отразятся никак. Надо понимать, что российский социум в XX веке и дополнительно в последние 25 лет пережил фантастические стрессы. Как сегодня уже неопровержимо доказано, внешние условия формируют поведение, мышление и привычки человека на уровне инстинктов. Это не гены — для генетических изменений нужны миллионы лет. Это так называемые филетические (от греческого phyle — род, племя) изменения, которые наступают в течение десятилетий. Это хорошо известно науке, но не попадает в СМИ, поскольку слишком неполиткорректно. Действует это уже на уровне животных, а у человека проявляется в более короткие временные промежутки. Открыл это великий советский биофизик профессор Юрий Новоженов (завкафедрой Уральского госуниверситета, основатель метода социобиологического анализа — прим. ред.). Сегодня это уже мейнстрим британских и американских социобиологов. Мы имеем дело с усталым, надломленным населением, которое во всех случаях будет голосовать за власть, вне зависимости от политики этой власти. Американцы это отлично понимают, поэтому их доклад никакого отношения к выборам не имеет.
— Насколько сильно новые санкции ударят по экономике и политике России в целом?
— Сильнее, чем мы сами, по нашей экономике уже никто не ударит. Поскольку российская экономика представляет собой монопродуктовую (углеводородную) воспроизводственную систему с критической зависимостью от импорта, то все диктуется ценами на нефть. Сейчас они временно выросли, поскольку американцам надо было достроить газовые терминалы и расширить месторождения, а кроме того, подготовиться к добыче вторичной нефти. Даже при высоких ценах на нефть российская экономика в 2017 году осталась в рецессии, а сколько-нибудь технологичная ее часть — в глубокой депрессии. Впрочем, американцы страшно боятся, так же как и 25 лет назад, распада России и неконтролируемых процессов. Не думаю, что они будут блокировать SWIFT. Они будут последовательно ограничивать экспорт высоких технологий в нашу страну. Если здраво посмотреть на вещи, то примерно в период до 2023 года американцы будут делать все, чтобы у нас в стране не было экстремальных событий. Не потому, что они симпатизируют стране. Они просто боятся неконтролируемого распространения ядерного, а теперь и кибероружия. Они считают, что к 2023 году советский потенциал ядерного оружия закончится. И тогда у них будут совершенно другие настроения.
— В одном из своих интервью вы говорили о том, что расплачиваться за санкции будет российский народ по той простой причине, что денег в бюджете будет меньше от налоговых поступлений. А насколько чувствительно будет это для простых людей?
— Это не я говорила, это Дума принимает такие законы. Например, те персоны, которые попали под санкции, освобождены от налогов и плюс к тому получают невероятные подряды на разные циклопические объекты типа стадиона «Зенит-арена» на Крестовском острове в Петербурге. Что касается простых людей, то, опять же, у нас аналитики плохо понимают собственную страну. Значительная часть минимально самостоятельных и имеющих профессию простых людей давно отделилась от государства, де-факто отказалась от социального страхования, пенсий и тому подобного и занимается «промысловой» экономикой. Приведу только одну цифру. На статистически учитываемых предприятиях реального сектора у нас работают 12 миллионов человек, а в сфере «промысловой» экономики, которая не имеет никакого отношения к государству, по разным расчетам, от 17 миллионов до 25 миллионов человек. Поэтому единственное, чего категорически нельзя делать государству, если оно хочет сохранить стабильность, это пытаться запустить руку в карман к этим людям. Сегодня реально на них стоит Россия, и им совершенно наплевать на любые санкции.
«ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА РОССИИ НЕ В ТОМ, КАК ПОДЕЛИТЬ ПИРОГ, А В ТОМ, ЧТО ПИРОГ СТРЕМИТЕЛЬНО УМЕНЬШАЕТСЯ»
— Сегодня в разных газетах пишут, что наши олигархи в панике. Однако о том, что финансовая разведка США разместит в январе-феврале новый санкционный список, куда попадут люди из окружения Путина, было известно давно. Неужели они не подстраховались?
— Сделать ничего нельзя по двум простым причинам. Первая — АНБ с 2004 года, как я уже сказала, контролирует все транзакции. Вторая — действие американцев носит экстерриториальный характер. Их решению подчиняется любой банк, имеющий долларовые счета, где бы он ни находился, а также компании, оперирующие с долларами. А это весь мир.
— Поступает также информация, что российские олигархи якобы наводнили Вашингтон лоббистами и адвокатами, которые предложили им развестись с женами и переписать свои активы на уже бывших супруг, чтобы защитить средства. Также сообщалось, что олигархи угрожали российскому Forbes, чтобы журнал не публиковал ежегодный список российских миллиардеров. Могут ли эти меры обезопасить наших богачей?
— В Америке лоббизм — это официально разрешенная деятельность. Поэтому то, что олигархи обращаются к лоббистам, вполне нормально. Поскольку, как я уже говорила, у американцев нет задачи заморозить все счета (а многие олигархи, как это ни парадоксально, данного обстоятельства не понимают), то лоббисты хорошо заработают, особо ничего не сделав.
— Насколько русская финансовая верхушка интегрирована в глобальный финансовый истеблишмент? Насколько у наших богачей тесные связи с западными элитами?
— Российская финансовая верхушка крайне слабо интегрирована в глобальные элиты. Она сильно интегрирована в политические круги, особенно в Западной Европе, адвокатуру, банковское сообщество на уровне не собственников, а топ-менеджеров. Ни для кого не секрет, что последние 25 лет наши ребята скупали политиков, юристов Великобритании, Германии, Франции, Италии. Но это не правящие элиты, а их обслуга. В итоге правящей элите надоело, что их обслугу кто-то разлагает и снижает эффективность работы. Приведу простой пример. Посмотрите на принца Кентского и олигарха Усманова, и все станет ясно. Вся наша финансовая верхушка для западных элит — это гопота.
— Может ли в результате американского давления появиться в России контрэлита? Стоит ли вообще считать существующую с 1990-х годов олигархическую верхушку элитой? Какие силы, экономические и духовные, могут противостоять олигархии внутри России? Есть ли у них ресурсы влияния, денежные и административные? Кто может считаться представителем антиолигархических сил в России — Игорь Стрелков, Павел Грудинин?
— Начну с конца. Ну, какая контрэлита Игорь Стрелков? Вы вдумайтесь: человек поверг огромный регион в разруху, оставил после себя тысячи смертей, а в Москве разъезжает на „Мерседесе“ с молодой вывезенной оттуда женой. Надо понимать, что донецкая экспедиция Стрелкова было не решением руководства, а скорее частной инициативой олигарха Константина Малофеева (он известен также как основатель дугинского телеканала «Царьград» — прим. ред.) по закрытию кредита в 300 миллионов долларов (по другим данным – в 225 миллионов долларов) перед ВТБ. Что касается Павла Грудинина, то какой из него политик? Он хороший директор, действительно молодец и заботится о людях. И за это человека можно уважать. Поскольку российский социум живет в пространстве мифов, то у нас придумывают противоречие и борьбу между либералами и государственниками, между оппозиционерами и лоялистами и тому подобное. Соответственно, появляются безумные мысли, что при наличии некоей контрэлиты можно противостоять олигархии. Прежде всего, олигархия — это миф. В России власть и собственность не разделены. При этом последние 17 лет собственность принадлежит власти, а десятилетие до этого власть принадлежала собственности. Соответственно, патриот (государственник) должен бороться с государством, и тем самым автоматически он окажется либералом.
Главная проблема в России не в том, как поделить пирог, а в том, что пирог стремительно уменьшается. Если 25 лет назад мы шли наравне с миром, а кое-где и опережали его в научно-технологическом плане, то теперь почти безнадежно отстали. Вот это главная проблема, а не выдуманные проблемы политики.
— ДНР и ЛНР в свое время рассматривали как «территорию, свободную от олигархов», как попытку выстроить по-настоящему демократическое общество с независимой «народной» экономикой. Однако, по мнению ряда наблюдателей, экономику ДНР и ЛНР в итоге «оседлал» мелкий криминал, как у нас в 90-е годы. Что же получается: все богатство выбора экономических альтернатив — между олигархией и мелким криминалом? Или есть другие варианты развития?
— Опять же вопрос, навеянный постами Несмеяна. Он тот еще мифотворец. Какая на Донбассе могла быть народная экономика, если весь регион 25 лет принадлежал ОПГ? Причем экономические отношения там строились даже не на основе рынка, а так же как в Сицилии — на основе клиентэллы (зависимого отношения клиента к своему патрону — прим. ред.). Любой человек, который всерьез знал Украину, понимал, что ни о какой народной экономике именно на Донбассе речи идти не могло. Скорее уж тогда — во Львове и в Киеве. Вообще, то, что произошло там, — ужасно. Пускай в рамках бандитско-клиентского строя — но люди там жили. А теперь это порушенный регион, как и Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия. Самое парадоксальное, что его стараются отпихнуть от себя все — что украинцы, что наши. Даже на таком скромном уровне, как сейчас, это стоит минимум 2 миллиарда долларов в год. А для восстановления нужно миллиардов 40. Если бы я была директором, то я бы туда привела китайцев. Им бы это могло быть интересным. В восстановительных программах они крайне заинтересованы по многим причинам.
«ВЕРНУТЬ КАПИТАЛ В РОССИЮ МОЖНО ТОЛЬКО С БЛАГОСЛОВЕНИЯ США»
— Некоторые эксперты высказывают мнение, что новые санкции приведут к консолидации российской элиты и возвращению в страну частных капиталов...
— Что касается возврата в страну частных капиталов, то у меня на этот счет есть большие сомнения. Для того, чтобы капитал пришел, должна пройти платежка по SWIFT. То есть вернуть капитал в Россию можно только с благословения США. Поэтому я думаю, что ребята, у кого большие счета на Западе, сейчас будут сидеть ниже травы и не трогать капиталы в надежде, что со временем само рассосется.
— Можно ли привести примеры стран, успешно выстраивающих свою экономику под внешнеэкономическими санкциями? СССР? Иран? Способна ли Россия выстроить собственную независимую экономику в рамках своей огромной территории, наладив торговые связи между субъектами федерации и сделав ставку на несырьевой сектор экономики? Около десяти лет назад в определенных кругах получила распространение стратегическая концепция «Крепость Россия», предусматривающая автономное существование нашего государства во «вражеском окружении» (так называемая автаркия). Это утопия или автономное развитие РФ (перекликающееся с идеей построения социализма в одной стране) действительно возможно?
— Что касается СССР, то, несмотря на закон Джексона-Вэника, жесткой блокады никогда не было. Достаточно почитать книги Саттона (американский экономист Энтони Саттон — прим. ред.) и посмотреть на историю строительства нефтегазопроводов. Там была другая история. Американцы провели несколько успешных операций, связанных с блокированием конкурентных советских технологий. Самая известная история — это отказ от чрезвычайно перспективной и работающей лучше, чем в США, линейки ЭВМ в пользу так называемых машин ЕС — копий IBM, которые отбросили страну надолго назад. И таких примеров много.
В Иране — конкретная беда. Толпы нищего народа, который муллы отправляют умирать в Сирию, Ирак и другие регионы. Здесь надо понимать, что в силу конкретных пропагандистских задач некоторая часть толковых наших экономистов рассказывает сказки о том, как надо покончить с глобализацией. Между тем на последнем Давосе с главной речью в защиту глобализации выступил Си Цзиньпин. Как у нас может быть автаркия, если наша доля сегодня вообще в международной торговле составляет 2,5 процента, а в сфере высоких технологий — 0,5 процента? Даже де-факто новый руководитель Саудовской Аравии объявил, что страна заканчивает с автаркией и открывается миру.
— Ответные меры на политику давления США пока не перевешивают санкции. Чем в этот раз может ответить Кремль?
— Если не заниматься весьма спорными мероприятиями типа уничтожения польских сыров или турецких помидоров, то, по большому счету, ничем. СССР и США — это были две сверхдержавы. А Россия реально — это экономический... не знаю, как бы помягче выразиться, по сравнению с США, ЕС или Китаем. Вообще, контрсанкции — это больше для внутреннего потребления, а не для серьезной политики.
«Что касается самого Трампа, то на сегодняшний день он самый непопулярный президент США за всю историю»Фото: kremlin.ru
«ТЕПЕРЬ У НАС ПОНИМАЮТ, ЧТО ДЛЯ РОССИИ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ БЫЛА БЫ ВЗЯТОЧНИЦА КЛИНТОН»
— Складывается устойчивое впечатление, что президент РФ по собственной инициативе не может поменять свою либеральную команду (правительственный блок Медведева, ЦСР Алексея Кудрина, приближенные к Кремлю олигархи и прочие). Но не может ли так случиться, что команда, которую он не может поменять, поменяет его самого?
— Есть известная конструкция: бояре — плохие, а царь — хороший. Медведев, Кудрин и прочие с Владимиром Владимировичем — все последние 25 лет. Кстати, благодаря тому, что Кудрин не дал разбазарить нефтяные доходы, страна гораздо лучше, чем весь остальной мир, пережила кризис 2008–2009 годов. Вообще, меня воротит от обмана российского населения на предмет либералов и государственников. Есть такой умный человек – Стив Бэннон (бывший короткое время главным стратегом Белого дома, консерватор-республиканец — прим. ред.), который реально и сделал Трампа президентом, а теперь отовсюду ушел и создает новое движение. Он сказал совершенно правильную вещь: «В современном мире нет непроходимой преграды между левыми и правыми, прогрессистами и консерваторами и даже верующими и атеистами. Есть только одно действительное противоречие — между производителями и пользователями». Дословно он сказал — вычитателями.
— Минул год, как Дональд Трамп пришел к власти. Как бы вы оценили его правление? Насколько оправдались наши надежды и по какой траектории, на ваш взгляд, будут развиваться российско-американские отношения?
— Когда еще шла избирательная кампания, я опубликовала большое количество постов, где веселилась по поводу наших ребят относительно лучшего друга России — Дональда Фредовича. Если человек хоть что-то понимает, то он, посмотрев на команду Трампа, должен был все понять: это банкиры, сырьевики и генералы. Теперь-то у нас понимают, что для России гораздо лучше была бы взяточница Хиллари Клинтон. Что касается правления, то за год республиканская партия решила три свои главные задачи: провела своих людей в Верховный суд, что для них было целью номер один; сняла любые ограничения на экспорт углеводородов — вторая цель; либерализовала налогообложение в пользу богатых и бизнеса — третья.
Что касается самого Трампа, то на сегодняшний день он самый непопулярный президент США за всю историю. Окончательно его популярность подорвали три вроде бы мелких случая. Первое — когда он без переводчика час общался с нашим президентом. Второе — когда он сказал, что если Северная Корея еще раз испытает ракету, то он нанесет удар, и его не нанес. И третий — когда он сдал Бэннона. Сейчас в Америке всех интересует только один вопрос: досидит ли Трамп до конца срока или ему объявят импичмент? Это будет решаться в ноябре этого года. До этого каких-то резких движений не будет.
При этом надо понимать одну важную вещь. Я, например на сто процентов уверена, что никакой централизованной операции, чтобы помочь Трампу выиграть выборы, Россия не проводила. С другой стороны, какие-то наши обормоты, стремясь угодить, вели переговоры. Яркий пример — это две известные дамы. Они, как в России, выдавали себя не за тех, и никакого мандата у них не было. Но американцы этого не понимают, и до сих пор искренне считают, что это была операция. Поскольку окружение Трампа во внешней политике было столь же искушено, как наши бандиты из какого-нибудь Красноярска, то они ходили по подобным встречам и вели переговоры. Все это никак не сказалось ни на результатах выборов, ни на отношениях. Но факт налицо. Во всех этих переговорах замешана семья Трампа, и теперь, чтобы спастись от прокурора Мюллера, он будет поддерживать любые антироссийские меры.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/371039
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/371039
