"Диванный экономист берет новое интервью для Форбс" - Петр Чернышов

"Диванный экономист берет новое интервью для Форбс" - Петр Чернышов

Не вставая с дивана - в Лондоне

Вчера я встречался с ОЧЕНЬ интересным человеком

Зовут его Ha-Joon Chang (Ха-Джун Чанг) - очень известный экономист, построивший свою карьеру в Университете Кэмбриджа и ставший его профессором. Написал пять книг по экономике расчитанных на массовую аудиторию. Читает много лекций (смотреть на Youtube) и выступает перед разными аудиториями. (Кстати я позвал его выступить в Киевской Школе Экономики - и он согласился)

Две книги, которые я особо советую у него прочитать называются:

23 Things They Don’t Tell You About Capitalism - нестандарный взгляд на те постулаты экономики, которые нам казались незыблемыми.

Edible economics - взгляд на важные концепции экономики и политики с помощью важных для человечества предметов еды и питья (типа Кока-Колы, Бананов, Говядины и т.д.) - очень необычная и супер интересная книга. Ее подзаголовок: "Голодный экономист объясняет мир"

Я брал у Ха-Джуна интервью для журнала Форбс Украина.

Говорили о: его взгляде на Вашингтонский консенсус (это 10 правил установленных МВФ и Мировым банком - о том как надо реформировать любую развивающуюся страну). Он со многим не согласен. И во всех своих книгах пишет что и Америка и Британия СНАЧАЛА защищали свою экономику (жесткий протекционизм) и построили РАЗВИТУЮ и БОГАТУЮ экономику - и только ПОТОМ открылись миру. А теперь всем говорят что надо делать НАОБОРОТ.

О концепции infant industries (ее кстати придумал первый Министр Финансов США Hamilton) - то есть о том надо ли (он считает что ОБЯЗАТЕЛЬНО) бедной стране сначала защищать свою промышленность от конкуренции со стороны богатых стран - и только когда прочно встала на ноги - допускать полностью свободную конкуренцию (так делали Южная Корея - его родина, Тайвань, Япония, Франция и многие другие)

О роли регулирования в экономике. Он считает очень опасным для экономики послевоенной Украины сразу же принимать на себя все регулирование, которое существует в Евросоюзе - это может резко затормозить рост страны.

Я попросил его дать примеры стран, которые смогли выйти из бедности БЕЗ создания производящей промышленности. Только нефтяные арабские страны. Других нет - так он говорит. Те страны, которые обычно приводят как пример - Сингапур и Швейцария - имеют процент ПРОИЗВОДЯЩЕЙ промышленности №1 и №2 в мире в своем ВВП. Это ответ тем экспертам, которые говорят что надо просто в Украине развивать сельское хозяйство и ИТ - и будет все хорошо! Не будет!

Industrial Policy - надо ли стране самой определять приоритеты - какую индустрию развивать и активно ей помогать? Или пусть все решает свободный рынок? Опять же как и ранее - те страны которые нам рассказывают что пусть решает свободный рынок - сами очень активно делали и делают сейчас наоборот! Взять хотя бы недавно принятый в США CHIPS ACT - о субсидиях государства для развития полупроводниковой промышленности.

Про коррупцию и то как она мешает развитию стран. Он считает что не так и сильно мешает.

О том как бизнес принимает решение в какую страну инвестировать. Он считает что два главных аргумента это: ИНФРАСТРУКТУРА и КАЧЕСТВО РАБОЧЕЙ СИЛЫ. А например налоги значат мало. В своей книге он приводит пример Парагвая - где налоги на все равны 10% (очень низки!) но никто туда не инвестирует. И сравнивает с Германией - где налоги высоки. И инвестиции тоже.

Ну и наконец про еду - я сказал что очень важно к его книге в новой редакции добавить борщ и иллюстрировать на его основе концепцию восстановления страны после войны! Но Ха-Джун борщ никогда еще в жизни не ел. Поэтому решили что он приедет в Киев.